BBC專訪 吾爾開希:中共是個拒絕對話的政權
民報
2015-01-21 00:00
旅居台灣的1989年天安門六四學運領袖吾爾開希,1月20日接受《英國廣播公司BBC》,「針鋒相對」(Hard Talk)節目主持人薩克爾(Stephen Sackur)專訪時指出,中共是個拒絕對話的政權,從六四當年學生主張的民主改革對話訴求,到去年香港學生發起雨傘運動,爭取普選主張,並擬動身前往北京與中共高層對話,皆遭到封殺等等作為看來,中共向來是個反民主,拒絕對話的封閉政權。
今年是英國實施大憲章800週年,英國廣播公司與英國國會合作,於1月20日推出「民主日」專題,探討全球民主發展的現狀與回顧,並展望民主未來前景。1月21日《BBC》中文網也專訪吾爾開希,就中國民主道路應該如何發展,表達其個人看法。
社會公平蕩然無存
他說,每個國家在走向民主化的過程,都要面對「自身存在」課題,中國所面臨的問題包括有(集體性)腐敗,統治集團掠奪及佔據所有的社會資源。這些問題必須要解決,因為實現「公平」,是追求民主不可迴避的重大課題。
吾爾開希指出,中國社會上存在嚴重的不公正,引發強大民怨,他相信中共如今也是如坐針氈;中共也應該很清楚自己在百姓心中的地位如何?他說,如果共產黨沒有意識到自己面臨的危機,那就太愚蠢了。中國每年發生約20萬起群眾事件。從2007年開始,中共的(公安)維穩經費就超過軍費;這已足夠說明,中共明白自己面臨的危機是什麼!
他強調說,中國共產黨對來百姓的掠奪遠遠超過他們對老百姓做出的貢獻。中國經濟發展付出的代價,其中包括對環境和社會正義的破壞,都不是中國公民想要的;更糟的是,中國百姓並沒有看到其它自由選擇機會,因為中共不准民眾有其它的選擇。
一黨專政下的改革無望論
吾爾開希說,如果中共不想學習蔣經國,可以學習鄧小平。鄧小平在1979年中國面臨嚴重危機的時候,啟動了改革。這項改革延長中共30多年壽命。中共今天面臨類似危機,同樣可以透過改革手段,來延長北京政權壽命。其可行的3個改革方案,包括有貫徹法治,開放言論自由,以及支持新聞自由;至於,開放選舉做法,則可以提高到縣級這個層次。
從習近平擔任中共領導人以來,反覆強調要走中國特色的社會主義「法治道路」,並堅決反對「西方憲政」,「三權分立」,「司法獨立」以及「多黨制」。吾爾開希說,這是中共自己的說法,他們自己信不信都很難說。中國宣傳的目的,是為了民眾的利益,還是基於鞏固統治集團利益?這很可疑。中共目前仍不接受「多黨制」,打算繼續貫徹「一黨專政」。
吾爾開希指出,我們經常聽到中共在講不能照搬西方,但是我們八九年代的民運人士從來沒有說過,中國要照搬西方模式;講白了,其實中共就只是想要一黨專政,繼續由少數寡頭掌權。他說,自己很想挑戰中共,究竟不能照搬西方的是哪一部分制度?人人平等不能照搬嗎?言論自由不能照搬嗎?司法獨立不能照搬嗎?
六四事件大屠殺
在《BBC》「針鋒相對」節目主持人薩克爾的提問下,吾爾開希再一次強調,六四天安門事件,是一場大屠殺,針對「Massacre」這個英文字,他還特地去查閱這個字詞的定義;所謂大屠殺,就是格殺勿論,無所分別式的,看到人就殺。當時六四天安門事件,北京派出軍隊坦克的血腥鎮壓,就是這麼一回事。
被主持人問到,做為當時一位北大學生,是中國社會的少數菁英,未來前途看漲,為何願意冒險投入一場改革運動,導致最後被迫逃亡海外。吾爾開希答問時指出,投入改革運動的學生,對於個人未來前途的圖像,與中共當局的認知有所不同。當然,遵循中共的官方路線,個人生活較有保障;然而,學生們的內在信念,所企求的願景(Hope),不同於中共畫定的統治思維。中共只想把窗子打開一點點;然而學生們希望打開中國的民主大門。
六四天安門事件至今的25年來,吾爾開希共有4次企圖闖關進入中國,皆在機場遭遣返。他有著強烈想回中國的信念,主要是想回家看看年邁的雙親,縱使被關遭審判亦無所畏懼。被問到關於中國國家主席習近平,近來雷厲掃蕩以及整治貪腐問題,他表示,中共政權,本身就是系統性的貪腐者,還能有多大的反貪成效?1950年代共黨建國時,把私人財產全部納入共黨手中控管,共產黨本身就是中國境內的最大貪腐首腦。
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