陳芳明:轉型正義要拖很久 ,既然選擇民主就要有耐心

陳芳明:轉型正義要拖很久 ,既然選擇民主就要有耐心

民報 2016-05-14 00:00

「轉型正義」怎做,可以如何讓大家改變?政大教授陳芳明昨晚表示,既然選擇民主制度,就是要耐心等待,「你努力去做,轉型正義總是一定要成功的」,「第三世界都能做出來了,為什麼台灣那麼進步做不出來?一定會,可是很慢,我沒有辦法給你具體的答案」。

陳芳明一度幽默表示,「我也是祈禱大家都能長壽,這樣我們才會看到結果」,台下傳來一陣笑聲。

但他接著說,「就像我父親是在2000年5月19號去世,他知道阿扁當選,然後他才跟我講一句話,我父親一直不原諒我」。

早期因投身民主運動流亡海外多年,陳芳明感慨,他父親說,「現在我才知道,你過去的努力了,他用日本話說 ”わかた”,知道了,我們父子兩個人就在那個時刻和解,但他知道阿扁當選了」。

陳芳明講完,現場氣氛又轉為感傷,但他笑說,「幸好他(父親)也沒有長壽啦」,現場又傳來一片笑聲,「否則後來的發展他又會很憤慨」,「我是長壽,我看到蔡英文當選,但是未來會怎麼變化就是不知道」。

國家人權博物館籌備處於2015年9月至2016年6月舉辦《打破暗暝見天光》人權文學講堂系列講座,邀請曾經歷戒嚴時期白色恐怖的講者們,昨(13)日晚間邀請陳芳明在國立台北教育大學分享美麗島事件,及當時海內外風起雲湧的民主運動心路歷程。日前才批評閣揆張善政質疑「轉型正義可增加幾個GDP」,他在答覆聽眾提問時也回答了有關轉型正義的問題。

現場一位男性聽眾問他,「你有提到1970-80年代,很多人思想開始改變,我是解嚴後出生,從1980到現在也將近30年,很多人去改變他的思想,直到現在去討論228、去做兩蔣時代的轉型正義,都還會有很多人出來做一些批判或嚴峻的反抗,這樣30年已很長,沒辦法讓很多人思想轉變,這問題可能在哪?可以去做哪些改變,讓更多人接受」?

對此陳芳明表示,轉型正義的工作大概要拖很久的時間,最重要的也就是既得利益的人不想談,我們必須承認,台灣的兩黨政治歷史很短,開始有總統選舉是1996年,政黨輪替是2000年,八年以後又被國民黨拿回去,現在新政府第三次政黨輪替又開始。

「事實上歷史很慢,非常非常慢,而且你採取的是民主的、漸進的方式」,陳芳明說,他必須坦白講,「民主就是要忍耐,要快就是革命,或是政變,那是最快的,否則你只有一步一步來」。

陳芳明以美國為例,1776年美國獨立,黑奴問題就已存在,必須過了100年,才有林肯出來說要解放黑奴,所以1860年代就南北戰爭,之後又過100年,到1960年,黑人牧師馬丁路德·金恩說「I have a dream,我有一個夢」,在太陽下不分膚色、階級、性別,大家都會享有公平的民主制度。

「那個夢1960年講,即使到今天,美國總統是黑人,但種族歧視一直存在著」,陳芳明繼續表示,「為什麼到今天歐巴馬時代,美國警察拔槍一打下去,就很準確打到黑人?我們沒聽說子彈打到白人的,打出去就是黑人」,所以美國那麼多城市在抗議,因為他們的潛意識還是非常看不起黑人。

他說,「200年過去了,已經要250年,可是民主還是非常遙遠」,要快就是去革命、政變、暴動,「但付出代價更大」。

「你既然選擇了民主,那就開始要有耐心、慢慢來」,陳芳明強調。

「轉型正義不是一天造成的,我一直相信,轉型正義有一天會成功,但是不是我有生之年可以看到的,我必須坦白講」,台下傳來笑聲,但陳芳明繼續正色說,「並不是我絕望,而是我們採取的是和平漸進的手法」,「不然你就把他抓去綠島嘛!不能做這樣的事情,因為我們選擇的是民主的方式」。

他說,民主的方式就是要考驗耐心,一步一步來,「什麼都要同意」,「美國做什麼事情都很慢」。

陳芳明再舉例說,他住加州,最有名的運動是美式足球,舊金山的隊伍叫「49人隊」,曾拿好幾次冠軍,當他們說要把球場搬到南邊的聖荷西,「如果是台灣人會說,有一個那麼好的球場要建到我們這裏,但聖荷西居民全部都反對」。

「為什麼」?陳芳明接著說,居民認為球場會帶來噪音等問題,除非你先改善,我在美國那麼久(編按:1980年代)就在辯論了,三年前球場才建好,我覺得美國人太有耐心了,這沒辦法,「何況是轉型正義的問題」。

陳芳明話鋒一轉說,「那麼龐大的黨產,它是從日產轉移過去的,日本人把台灣人的財產沒收了,國民黨只是來參加受降典禮,它從來沒打贏過日本,是兩顆原子彈讓日本宣佈投降,它就很輕易來台灣,在中山堂受降,日產全都變成他的,這也就是我說『再殖民』的開始」。

他接著提到,日本人所有專賣制度,戰後叫公賣制度,都是國民黨的,黨營、國營事業都是國民黨的,「台灣人那麼勤勞工作,可是我們的享受都沒有!為什麼馬英九上台就把薪水變為22K?因為金融海嘯來他要面對民意,為了讓就業數字好看,才跟企業家講變為22K,你看,訂下去後到今天,還是停留在22K」。

「一個黨那麼自私的時候,把台灣所有財產變成黨產,我們當然要討回來,你說台灣人在戰後有解放了嗎?台灣人沒有得到自由」。陳芳明說,十月二十五日叫做「光復節」,「光復節」日本話另一個意思就是「投降」的意思,所以他父親每到「光復節」都不忘用日文跟鄰居說,嘸襠袂記喔,明天是『投降日』,你就可以看出來,他們的委屈無法伸張」。

陳芳明說,你看(戰後)台灣的所有戲院都國民黨的,就是日本人沒收台灣人財產設立的,沒有還給台灣人。

陳芳明接著表示,昨天他在臉書上才批判張善政,「轉型正義可以跟GDP成長,跟郭台銘講的話一樣,民主能當飯吃嗎?張講能讓GDP成長嗎?我就開始罵他,厚,底下一大堆留言」,批評他是「會叫的怪獸」,還質疑他為何不參政,「還有一個人說,就是在分化本省人、外省人」,「這種人你能跟他講道理嗎?我就讓放他在我的臉書,我不回答他,變成大家可公開互相教育的範本」。

他最後強調,民主制度是我們自己選擇的,「可是民主也是最偉大的,我們每次投票都是在禮拜六,你睡到中午穿著藍白拖,就到隔壁小學、中學投票,然後睡個回籠覺,起來後就知道當選是誰了,多偉大!沒有什麼動亂,新的領導者就誕生了,這民主就很偉大」,「所以你要什麼,你就是要有耐心」!
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