6億善款人間蒸發?紅十字會:當時沒募款!衛福部官網誤載
民報
2016-06-02 00:00
立法院社環委員會今(2)日上午針對紅十字會專法廢除與否舉行公聽會,永社律師黃帝穎在發言時質疑,他上衛福部官網查「公益勸募系統」,發現紅十字會有登載一筆六億的捐款,但紅會卻說當時無募款活動,質疑為何六億「人間蒸發」?
黃帝穎表示,上禮拜他跟總會長王清峰在公視同台曾提出資料,「我到衛福部網站去看,後續有接到(紅十字會)處長電話,根本沒六億元的募款經費,衛福部官網還有紅十字會六億元的項目,而這個項目『人間蒸發」』」。
他說,這有兩個問題存在可能,「如果紅十字會講的是對的」,那就涉及登載不實,但如果衛福部沒有登載不實,是不是紅十字會有六億元的不明款項人間蒸發?這問題有必要釐清。
針對黃帝穎的質疑,紅十字會聯絡發展處處長徐孝慈第二輪發言時回應,黃在衛福部網站公益勸募管理系統上看到一筆資料,95年12月27日到96年2月18日紅會有募款,但無相關資訊,「經內部查證,在這段期間紅十字會並未進行任何募款活動,我們也不了解為什麼衛福部系統會出現資訊誤載,5月27日即去函衛福部要求更正」。
主持公聽會召委、國民黨立委王育敏要求針對黃帝穎質疑「六億」的部分做出回應。衛福部政務次長呂寶靜對此回應,有關募款六億的事,這事「年代久遠」,是95年至96年間的事,第二是組織再造,部會之間移轉的問題,會儘快了解是不是KEY-IN系統有哪些問題。
呂寶靜才說完,台下的紅十字會幹部們一陣譁然。王育敏隨即追問「要多快」、「明天嗎」?要求不正確的訊息應儘快更正,呂回應,「三天啦」,王育敏反問,三天之內要跟誰答覆,今天是禮拜四耶?但台下有人接口「這個禮拜六要上班啊」(端午連假補班)。
王育敏最後裁示三天之內正式函覆衛環委員會,「如果有誤植的話,主管機關要負起責任」。
黃帝穎發言時先強調他過去也是紅十字會救助隊隊員,肯定過去紅十字會對於公益事項、尤其救災救難出錢出力,大家沒有任何心機,「公益的參與必須給予肯定,但專法存廢是兩回事」,因為制度設計不良,導致對公益付出有誤解,必須透過制度來解決。
黃帝穎說,我們做為民主法制國家,基本理論對權力授與要有相對監督機制,「最基本的,人團法對會長、理事長選舉只能選連任一次,大概全世界找不到一個國家,他的紅十字會會長是可以萬年做、無限制做,這樣的作為對法制是一種傷害,對紅會公益付出也是傷害,不符民主法治的基本價值」。
他也提到紅會法「帝王條款」,「另外,在紅十字會法第二十九條,只要理事會通過就可做,你看全台灣公益團體,哪一個團體可以單純理事會通過?依《公益勸募條例》規定,要做勸募要申請書面,嚴格把關,包括縣市政府及中央主管機關許可,找不到哪一個公益團體可以自己做決定」。
黃帝穎進一步說,如果去查衛福部網站的公益勸募系統,所有勸募都有登載及許可及細目,「唯有紅十字會沒有資訊公開,國家監理難道只對特殊團會有差別待遇嗎」?
他接著表示,去查衛福部官網的搜尋系統,有關於紅十字會的資料也只找到一筆,一筆裏面最後還附註是「毋須報部」,這代表國內團體都受監督,唯獨紅十字會不受監督,而且還有六億元是平空消失的,這問題我認為對民主法治是非常嚴肅的課題」。
黃帝穎說,紅十字會有很多長輩,他也曾擔任隊長,不分藍綠,大家真的是出錢出力,「我們那時在烏來救溺,哪知道溺水的人是藍是綠」?因為法律設計不良而被社會誤解,就有廢除的必要性。且不是全世界民主國家都有所謂專法,包括英國、澳洲都沒有專法,「難道有問題嗎」?
他指出,廢法之後紅十字會一樣會存在,「不是廢存法就是消滅紅十字會,這兩件事必須清楚說明」,應廢紅會法,回到人團法和公益勸募的監督。
針對紅會法規範募款「帝王條款」部分,紅會處長徐孝慈第二輪發言時回應,目前紅會確實是理事會通過後逕行向國內外募捐,但募捐後結果都依《公益勸募條例》比照管理,報衛福部核備。
不過,衛福部次長呂寶靜稍後對此表示,就法律上來看,紅會的募款「均不受公益勸募條例」的規範。
她指出,監委在100年起也開始關心這件事,主管的內政部協調三件原則「衡量特殊性、民眾期待與社會觀感」,希望他們類推做管理,希望他們財務透明,符合時代需要,「這事情發展…不要說道德勸說啦,就是用相互溝通、協調來處理」。
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