原民轉型正義/舌戰政院菜鳥副秘 藍委放大絕:蔣公帶黃金來

原民轉型正義/舌戰政院菜鳥副秘 藍委放大絕:蔣公帶黃金來

民報 2016-06-27 00:00

立院司法及法制委員會今(27)日下午繼續審查原住民族轉型正義相關法案,國民黨立委林德福特別點名上任才4天的政院副秘書長何佩珊答詢,並質疑為何促轉條例未納原住民且有1945年之後時間框架,而何佩珊答覆一句「貴黨來台之後的問題」之後,讓林德福把「先總統蔣公帶黃金很多來台」搬出來論述。

林德福說,最近很多人LINE給他一些資料說,「其實蔣家也沒有帶任何一塊金塊到家裏面」,如果沒有帶那些金塊來,我們也沒有辦法去發行新台幣,據此強調轉型正義不應「切香腸」處理,必須持平看待。

何佩珊答說法案還要立院同意,林德福則強調,民進黨加上時代力量佔2/3,「有沒有同意大家心知肚明,那個都是多餘的」!

總統府24日發佈總統令,長期擔任民進黨團總召柯建銘辦公室主任的何佩珊接任行政院副秘書長,外界解讀為政院重視與民進黨團溝通。而今天下午因為政院秘書長陳美伶請假,代打的何佩珊也因而首度到委員會備詢。

林德福一開始就先詢問,早上備詢的行政院秘書長陳美伶「下午不來啦」?會議主席段宜康說,「下午請假,事先有跟委員會說明」,於是林德福改請「新任的副秘書長,何副秘書長」上台備詢,並向何佩珊恭喜,「台灣話講一句話,說海鴨變天鵝」,恭喜她步步高升,何則微笑以對表示感謝。

林德福接口詢問,民進黨推促進轉型正義條例,未納原住民轉型正義,應該一併納入,做全盤審議,「請問原住民納入轉型正義,是不是認同本土台灣最基本的要件」?何答覆,「這是當然的」!

林德福接著再問,轉型正義如果沒有納入原住民,促轉的法律能實現公平正義嗎?何佩珊答說,「新政府在規劃轉型正義的藍圖的時候是全盤思考,因為我們當時促轉會的規劃基本上是設定在一個時間的框架內」。

林德福追問,「那一個時間的框架會不會只有設定你們說的威權時代,去頭去尾,等於用切香腸式的操作方式,所以才把其他5個法案納進來」?對此何佩珊答,「就是說它設定在一個時間框架內,所以原民的議題只要在那個時間框架內也是可以處理到的」。

林德福批評,這次原民轉型正義的框架,到底是落在總統府還是向下,目前為止還是模擬兩可。但何佩珊強調「沒有模擬兩可,未來總統府底下會設總統府轉型正義委員會,而且八月一日就要設了」,但林仍追問,「那為什麼先前的促轉(機構)要設在行政院下?原住民要設在總統府下,區別到底在哪」?

對此何佩珊答覆,促轉會設在行政院底下的安排,是因為行政院有編列預算,實際執行的能力,「是支撐總統府,未來總統府也會有一個轉型正義相關的一個…諮詢的委員會,那我們是支撐總統府的運作的」。

但林德福不認同她的說法,「等於是說你是切香腸,有的切成行政院,行政院下的(促轉會)委員還是由院長遴聘,政院下的委員會權力大到可指揮憲兵,也可指揮警察來做搜索等等,真正的轉型正義是要一視同仁,不能有的切在這,有的切在那」。

接著林德福再問她,「親民黨要求轉型正義納原住民相關議題,且時序要由民進黨所主張的1945年再往前推,將1895年日本佔台後的種種不公不義一併檢視,那請問這長達120年的轉型正義,政府要怎樣用法律一一去實踐」?

對此何佩珊想了一下,然後笑答「目前我們正在實踐啊,殖民時期的原民轉型正義問題,跟1945之後其實面向是不大一樣的。殖民時期的原住民轉型正義有牽涉到日本人對台的侵占統治,比如像賽德克巴萊就是那樣的故事」。

「然後1945之後,那又是…坦白講,就是貴黨來台之後的問題厚,這其實牽涉到統治者不一樣的問題啦」,何佩珊說,「一起來其實是滿複雜的。為什麼我們要這樣分,把1945之後的轉型正義之後在行政院來處理,更長的歷史性,牽涉到道德性的,我們把它放在總統府來處理」。

但林德福不滿她的答案,接著表示,「過去先總統蔣公帶了很多黃金過來,那時候他是委員長喔,帶過來那些黃金條塊、金磚,現在都還在烏來文園裏面,那你們要怎麼講?總不能說只有切香腸式的,只有這部分來處理,對不對?只有去要求(國民黨)它是不公不義,因為它時代背景不一樣」。

林德福接著說,「最近也有很多人LINE一些資料給我說,其實蔣家也沒有帶任何一塊金塊到家裏面,這個妳認為要怎麼對外面來說明闡釋?如果沒有帶那些金塊來,我們也沒有辦法去發行新台幣,有十足的準備額,我們一定要持平地去看,不是只有看這區塊,那個區塊把它切掉,妳的看法咧」?

何佩珊沒有回應「蔣公帶黃金」說法,強調說,「您真的是多慮了,國民黨的朋友不要對我們有誤解,其實我們做轉型正義,並不是要去清算鬥爭。你只要去看我們促轉條例裏面,其實是跨黨派的,每一個政黨不超過1/3,而且要經過我們立法院同意,要經過你們同意的」!

林德福則反駁她,「立法院同意?現在誰佔多數啊?民進黨佔一半、2/3啊,加上時代力量佔2/3啊,有沒有同意大家心知肚明,那個都是多餘的!但是對於日據時代轉型正義議題,妳認為政府有辦法、有能力要求加害國日本來道歉嗎?原住民那時就是受到他們的壓迫啊」,「政府有能力要日本做道歉嗎?就像慰安婦一樣」。

對此何佩珊答覆,在國際政治現實上我們做不到,「但這態度我們一定要表達」,林再扯慰安婦議題民進黨都畏畏縮縮的,甚至還說有的是出於自願,這實在很扯,「妳不覺得嗎何副秘書長?因為妳剛到,很多議題還是值得我們去探討」,何珮珊面露笑容沒接話,林德福接著點名換總統府法規會主委郭淑貞上台答詢,並撂下一句「我看何副秘書長妳就回去好了」。
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