本文由Fifi撰寫
「你愈脫離自我，就愈能挑戰自我。離開自己的舒適圈，是非常好玩的事情。」在女性主義抬頭的時代，原先具有刻板印象及框架束縛的女性角色，逐漸展露頭角，其韌性及能力遠超乎我們想像。就讓我們一起發掘探索，更多屬於女性的「美力」。此次OPEN特邀 春河劇團 教學暨藝術總監 郎祖筠 及 匠意設計 設計總監 謝沛紜
進行跨界對談。在大家眼中爽朗多才的郎姐，與外柔內剛的謝總監，彼此交換同為女性，在不同工作領域上的心路歷程。透由這樣的對話與詮釋，獻給所有的職場女性共感共鳴。
春河劇團 教學暨藝術總監 郎祖筠
郎祖筠，國立藝術學院（今國立台北藝術大學）戲劇系畢業。1991年正式進入演藝圈，百變多元的表演工作者，素有「千面女郎」之稱。其作品橫跨電視、電影、廣播、舞台劇等。2000年創辦「春河劇團」，推出劇目包括《春禾十八招》、《愛情有什麼道理》、《愛情哇沙米》等。幽默風趣、才華洋溢、堅強獨立的鮮明個性，讓人對她或是她的作品皆印象深刻。
匠意設計 設計總監 謝沛紜
設計對我們來說不單只是一項工作，它是生活的一部分! 以創新突破之態度，為業主提供優雅大器之居住氛圍，跳脫傳統框限的設計格局，重視客戶!相信成功的案例來自良好的溝通，專業的合作和獨到的創意，用整體的視野來看空間營造的氛圍，讓我們的設計更能滿足客戶的期望。
得獎紀錄 AWARD
榮獲2013
金外灘獎 最佳優秀飾品搭配獎
金外灘獎 最佳優秀材料運用獎
榮獲2014
金堂獎 年度優秀住宅公寓設計
榮獲2015
當代空間設計大獎 最佳年度人氣作品
榮獲2016
金外灘獎 最佳優秀休閒娛樂空間獎
15/16 APDC 亞太室內設計精英邀請賽 公共空間類銅獎
新加坡設計大賽 公共類銀獎
榮獲2017
中國國際空間設計大賽銀獎
（以下對話，郎祖筠 教學暨藝術總監簡稱郎，謝沛紜 設計總監簡稱謝）
（圖）匠意室內設計 設計作品《璞麗一期》
Ｑ：很多人會對於女生在事業發展上，認為是比較相對弱勢的族群，但其實並不然；想請兩位分享一下自己在各自的產業領域中，所歷經的心路歷程。
郎：從前在設計界裡面女性佔比較少數，因為在某一個階段，她遇到了家庭有了小孩的時候；她不像男人一樣，可以無後顧之憂的去衝事業。女人碰到這些狀況，她就必需得停下來；這是身為女性及身為母親的一種犧牲，或者說她這個犧牲其實也不算犧牲；因為她得到一個新的生命，和全新的感受，我相信妳做母親以後，從事設計的感覺完全不一樣。妳可能會開始注意嬰兒房應該要怎麼做，它的空調、光線及一些忌諱的民俗問題。我覺得女設計師很棒啊！其實有很多的設計，是因為自身深入家庭而衍生。
在我們年輕打拼的那個年代，對於行業的框架還是比較多的。在戲劇圈待久了，我發現不論是經典的作品，或是一些近代作品，很多都是以男性角色為主，其他伴隨在旁的都像配角。就會覺得既然你們都不寫，那就我來想吧。但我並不是要爭誰的能力比較好，比方說在工地做事，我們不用向師傅證明我力氣很大；我們跟他爭的不是這個，因為那是能力的問題；我們的能力不是在搬磚啊，我們的能力也不是在糊窗戶。但是我的專業是在看，怎麼樣做客戶會是滿意的，怎麼樣的設計角度會是客戶喜歡的，我們各司其職證明不同價值的存在。
謝：我經手的設計案裡面，大部份以住宅案居多，這對我而言反而是一個優勢。因為我覺得其實在一個家裡面，它有很多需要打理的地方，以及考量的點。而我常遇到的業主，都是以女性居多，因此我可以從她的立場去感同身受，如何去為他們量身打造。因此目前為止在這部分並沒有遇到太大的困難點，我覺得自己還蠻幸運的。
不過起初的時候，在工地施工時有碰到一些狀況。那邊的師傅已經從業二、三十年了，如果妳連怎麼做都不知道，他們會懷疑妳的專業程度。可是我覺得只要是虛心的跟他討論，最後他們都會接納妳；而且久而久之也會覺得師傅們有一些想法其實很不錯，並不是原先我們所想的那樣。
（圖）春河劇團 創辦人兼團長 郎祖筠《梁祝》
Ｑ：那可能在兩位剛踏入事業的時候，它的狀況沒有像現在這麼好，您們要如何保持一個正向且自信的一面，去面對這些困難或處境呢？
謝：我覺得這跟意志力有關，也可能是個性使然，我會覺得其實每天要處理的事情很多，我並不會把我所遇到的困難當成是拌腳石，反而會覺得關關難過關關過吧！既然遇到了就想辦法去面對然後解決，一旦解決了之後下一場再遇到，你就會覺得沒什麼大不了。或者我可能會請教別人，之前是如何去克服的。其實只要拿出一個正確的態度來面對，我覺得很多問題都能夠迎刃而解。
郎：我覺得謝總監講得很好，有些時候是個性的關係。像我們演戲的時候，有時候會碰到，比方說一個戲裡要扮演好幾個角色。我們便要思考，這個角色的肢體語言、說話態度、性格特點等。大家也許看我們排戲好像很開心，排戲是很開心，但在創造角色的階段其實是痛苦的。如同謝總監在想設計畫圖的時候，沒有人可以幫她；在創作的過程裡，很多時候是非常孤獨的。但是你一旦走出去了，就是你找到了解決的方法。
我覺得很多人沒辦法過關，都來自於情緒。認為自己怎麼那麼倒楣這麼糟糕，其實這些東西一點意義也沒有；反而要去跳脫開來，讓自己放空一天什麼都不要想。可能第二天再起來的時候就覺得，我好像好多了。或是包包一背，來場說走就走的旅行。就算是下雨天也無妨，起碼是坐在不同的陽台看不同的風景，你就會覺得事情好像也沒那麼嚴重。
（圖）匠意室內設計 設計作品《桃園富御一期 大廳公設》
Ｑ：兩位可能在進入這個領域的時候，會跟所謂的師傅或者是前輩做學習，那想要請教您們要怎麼樣可以學到他們的專長，但是又不會只是複製他們的角色？
郎：在我學表演的過程中，每個學期碰到的老師都不太一樣；然而老師只能從旁輔助你，這段過程還是必須得自己去體會。當然我們會去參考很多人的表演，可是我覺得也是因為受過學校訓練的關係；或是自己的個性本身，本來就不太喜歡跟別人一樣，因為每個人都有不同的情緒。可能今天我看到一場戲，這個演員的表達方式真的很棒，我會停下來思考，他剛才是在什麼樣的情況下遇到這樣的事情；感受那個心理過程以後，我就跟著他的情緒把他的台詞講一遍，看我能做到什麼程度。後來自己當表演老師的時候，我也不喜歡直接演給學生看，我會另外舉例子給他。你先做出來我看，我再演給你看，否則他們就沒辦法自己想像了。
謝：我非常認同郎姐講的觀點，因為在以前剛開始的時候也是；就是我的老闆他怎麼走過來的，便會遵循他的路。起初一定會有一段模仿期，但他還是他你一定還是你。後來離開其中一部分的原因是，我覺得必須去尋找自己。如果一直待在那裡的話，就會沒有辦法自我定位；所以在離開以後，才發現說好像無形之間長大了。目前為止可以走到這一步，也是我沒有料想過的。
（圖）春河劇團 創辦人兼團長 郎祖筠《步步驚喜之吳門真煩傳》
Ｑ：謝總監及郎姐在各自的事業，其實也都發展到一個很不錯的階段，那對女性來說的話，還有一個考量是在家庭上面。就是會開始思考要如何分配在家陪伴家人和在工作上的一個比例，請問兩位是怎麼樣去協調這個部份呢？
謝：我常常覺得這樣的日子過久了，你的頭腦好像變得可以切割。可能你的腦袋現在想跟孩子說「我們來玩遊戲」，可是我另外一個腦袋可能在思考「我明天的行程該怎麼排」。現階段我給自己的最大功課是，我只要一進辦公室，我一定全心全力，每一分鐘都運用得當。把該做的事情全部列下來，我今天要完成哪些項目，那我就必需把這些東西完成，讓自己可以準時下班。
只要設定了目標之後，其實通常百分之九十的情況下，你都可以很順利的去完成。因為你會把可能面臨的問題，也預先考慮進去。現在真的每天分秒必爭，就是必需把握、掌握每個時間，然後把每個東西做到一個定位點，也因為這樣我才能夠把所有的事情都安排的很好。而且我是因為看了妳的劇團之後，開始更堅定要讓小孩接觸藝文活動，我覺得這是成長過程中的一種重要養分。
郎：其實謝總監比較辛苦，她還有孩子而我沒有。而剛剛謝總監提到讓小孩多接觸藝文活動這部分，事實上國外的教育專家已經提到，你越是熟悉甚至學習某一種藝術表演，他們的成績反而會比一般沒有接觸的小朋友要好。因為你打開他的另一個感知，那個感知會讓他比較快樂。其實美術教育並不是叫每個小孩都要成為一個會畫素描的人，重要的是他可以成為一個好的聆賞者，這個很重要。因為美學會讓心靈層面提升，人在一種放鬆跟美的狀態裡面，學習的狀況會比較好，這是國外的教育學家統計出來的。
在 春河劇團 教學暨藝術總監 郎祖筠 及 匠意設計 設計總監 謝沛紜
的女性對談中，我們看見女性的光輝熠熠，及骨子裡的堅毅與智慧。在工作、家庭與生活間取得平衡的同時，能夠把自己和事業經營得有聲有色實屬不易，也讓人看見女性活出自我的一面。藉由不同領域卻又角色相似的對話，將這樣的交流內化為「心」的養分，在彼此的創作上萌生新芽！
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