工頭堅(產業從業者)╳詹偉雄(自我挑戰者)青春流浪.旅行蛻變.自我實現|數位時代

工頭堅(產業從業者)╳詹偉雄(自我挑戰者)青春流浪.旅行蛻變.自我實現|數位時代

數位時代 www.bnext.com.tw2016.02.11

工頭堅(產業從業者)╳詹偉雄(自我挑戰者)青春流浪.旅行蛻變.自我實現

 

在本期專題的後半部,

特地邀請詹偉雄大哥和前中年轉業後找到工作真愛的工頭堅,

在詹大哥的個人工作研究空間小酌,

搭配不同的音樂,暢談旅行對他們各自人生的啟發……

 

Dialogue on the youth, Road & Experience

 

工頭堅|

資深網路人,知名部落客,現為《旅飯》共同創辦人暨旅行長。30歲前當過MV導演,2004年考上領隊執照開始帶團,曾先後在兩家旅行社任職多年,成為大叔後確認旅行產業真愛無誤。

詹偉雄|

《數位時代》創刊總編輯,近來專心寫作登山旅行。80年代末期去中國長途旅行,1992年去歐洲自助旅行一個多月,前幾年帶兩個兒子去冰島Hiking& Camping,明後年要再去冰島。

採訪/黃威融.盧諭緯.李雪如 文字整理/李雪如

 

詹偉雄(以下簡稱「詹」)/工頭堅(以下簡稱「堅」)

詹:我小時候旅行前都會很興奮,特別是遠足的前一天,簡直難以入眠,到了中年以後才慢慢明白,旅行的魅力在於去遭遇未曾期待會出現的事。波特萊爾描繪的現代性講得很好,就是那種稍縱即逝,可是又很朝生暮死、永遠推陳出新的心性,吸引著我們。

1980年代末期台灣開放大陸觀光,我做了幾趟別人看起來匪夷所思的旅行:兩次五千多公里的中國旅行。當時的中國物資缺乏,我和朋友帶著三大件五小件去北京變現,得到一大筆現金作為盤纏,請了兩個司機,弄來一台才開七百多公里的新車,從北京開到內蒙、大同到西安,沿著渭水的河谷到武漢,再開到廣州;另一次則是北京到內蒙,再跑到東北,從西安回來。就像詹宏志在《旅行與讀書》提到的,我們都是在閱讀中建構了對某一個城市的想像,讀得愈深入,愈進到作者的神經裡面,對那個地方的想像和慾念也愈強。

我後來想我和旅行為什麼會這麼有緣?我現在做旅行社會學的研究,慢慢了解我們這一代與父母那一代的不同特質。相較於我們父母那一代,我們這一代比較有空間決定自己要成為什麼樣的人,但問題是你怎麼選擇?除非感覺內在強大衝動,否則其實無法選擇,旅行是一個常常讓我產生強大驅力的來源,在旅行裡面,自己喜歡或興奮的東西都非常清楚,當然這或多或少也跟閱讀而來的前期基礎有關聯。詹宏志寫的其實都很切中我們這世代的心中事物,你看的西方文學作者,他用盡一生力量在拚搏的遭遇,有一天自己也站在那個點上的時候,那種心情非常複雜,那種複雜帶有一種強大的自我完成的感覺,在那個時間點,慢慢明白自己是個什麼樣的人的那種完成感。

就算從旅行的消極面來看,旅行可以讓我離開台灣這個從小到大監禁自我的地方;積極的是,你見識到語言不同世界的新事物,文化符號或文化常規全部要重來的時候,你進到一種解放的真空,所有東西是學習的開始,你碰到各式各樣的遭遇,你有一種強大的存在感,知道自己是個怎樣的人。我其實在90年代末期的某些時候才明白,那十幾年我熱愛旅行的經驗,泰半是在那個過程裡面有一種自我發現的快樂和肯證,我知道自己是個可以跟別人有點不一樣的人。

旅行在人生的各個階段,帶來不同的生命啟發

堅:其實我小時候就常常自己跑出去到處探險,不管是在野外的,或者是城市中的,但畢竟以前個性還算是個乖乖牌,沒有機會像大哥那般「大破大立」。不過到了二十幾歲當了MV導演、存了一些錢之後,也就比較有底氣了,開始主動出去探索世界。至於到了三十多歲,人生的確也經歷了更多起伏和打擊,心底那個驚世駭俗的嬉皮個性就浮現起來,就開始勇於接受挑戰和冒險了。我是宜蘭人,兩、三歲的時候,阿公在台北開了三間給美軍顧問團住的Guest House(介於旅館和民宿之間的住房),小時候接觸到的是黑人、白人穿軍裝,聽著美軍電台的台呼,聞到的是他們洗衣服的洗潔精或漂白水的味道。越戰結束、台美斷交,美軍顧問團撤離,我爸爸把Guest House改成Hotel,他自己學日文、帶日本人,甚至還有日本客人投資他做旅行社,晚上做Piano Bar,提供一條龍的服務。

這是我20歲前發生的事,我從小自然而然接觸到國外的文化。1981年台灣剛開放觀光,我那時候才念國中,我爸爸就帶著全家到日本、韓國自助旅行兩星期。那趟旅行帶給我很大的文化衝擊,日本已經有新幹線、地下鐵,新宿出現超高層大樓,這一切台灣都還沒發生。回來後因為兵役問題,之後十年內沒有再出國。當完兵,我進了製作公司工作,一直到26歲存了一點錢,才有了第一次長途旅行,去了巴黎、南法坎城、瑞士、翻山越嶺穿越阿爾卑斯山。

之後又過了十年,經歷人生、事業的起伏,期間我接觸到網路,熱衷、瘋狂於各種形式的觀察,想創業卻遇上了泡沫化,在人生走投無路的時候,我突然發現如果要選一件願意投入的事,那就是旅行。一般人看起來是可以賺吃、賺玩,但我覺得最主要是可以滿足與實現從小時候開始對世界的好奇,而還能有起碼的收入。很多人聽到我爸爸是導遊,都說我是家庭淵源,事實上一點關係都沒有,我自己也是後來才發現,我的家庭背景在那個年代比較特殊。

近十年旅行成為論述主流,人們渴望去稀奇的地方冒險

詹:我這一代的許多友人恐懼我這樣的旅行方式,所以才會有旅行團的出現,保證離開家鄉的差距在一定的安全值裡,有80%元素和在家鄉一樣,只有20%不一樣。工頭帶的團又不一樣,大概是50%、50%那種。我們追求的是百分之百逃脫,在旅行中被偷被搶被扒,甚至被打,都是寶貴的人生遭遇。

堅:當領隊和自己旅行不同,自己旅行是為了冒險、接受不可測,但領隊是不准大家去冒險,以免發生危險。不過,我自己在帶團的時候,會記得當時我是一個旅行者的心情,所以我會在帶團風格當中給團員比較多的自由空間,一些領隊和導遊都說,你怎麼可以給團員那麼多自由?他們看這件事的觀點完全不同。幸好我不是工作第一天就當導遊,否則我的思考模式和作風都會被限制。

詹:那個世代的旅行比較像是收集勳章式的旅行,去到一個點必須拍攝足夠的地標紀念照,購買恰當數量的伴手禮,旅行的重點是,回到既有社群裡跟他們說旅行的故事,提高了自己的位置。這是上一代旅行的概念,它就像是一個獎勵,一個地位晉升的階梯,人在旅行的前與後、進與出,完全沒有改變,所以安全就變得很重要。

堅:沒錯,完全正確!他必須是要原來的一個人回來,他不需要回來的時候已經變了另外一個人。

詹:旅行在台灣成為論述的主流不過是這十年的事,有人分享各式稀奇古怪的地點,有人去走人跡罕至的路線。台灣這幾年社會的變化,我覺得和旅行概念的變化有關係,個人有一種強大的需求,讓旅行這個外顯的行為,變成一種可遇的事情,或變成一種潮流或正當性的事。

(更多精彩內容請見2016年2月號《數位時代》「移動世代的旅行新商業」,全國7-11、誠品等各大書店熱賣中。資料來源:《數位時代》第260期 http://www.bnext.com.tw)


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