肯亞案「喪權辱國」 段宜康拍桌怒飆羅瑩雪:妳真是可恥!

肯亞案「喪權辱國」 段宜康拍桌怒飆羅瑩雪:妳真是可恥!

民報 2016-04-14 00:00

針對肯亞電信詐騙案,肯亞將台人交給中國引發管轄權爭議,民進黨立委段宜康今天在立院質疑法務部為何未針對對方事前通報抗議,並拍桌批評法務部指民眾的憤怒是「民粹」,法務部才是「官粹」,羅瑩雪「妳真是可恥」,雙方爆發嚴重口角。

段宜康也痛批法務部,法務部只會告訴我們(詐欺)判得太輕,民國103年就已修過刑法相關條文了,總統也公告了,對不對?通通加重,還增加了條文?假冒政府官員要判七年以下一年以上,把罰金都加重而且還一罪一罰,騙十個人跟騙一個人差多少,你知道嗎?這樣子判得還不夠重嗎」?

立法院司法及法制委員會今(14)日邀請法務部、陸委會、外交部、司法院、警政署等單位,針對「兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議要求將肯亞案人員移交我國及司法處理情形」進行專題報告並備詢。羅瑩雪在詢答時遭立委輪番炮轟。

段宜康一開始質疑,肯亞案「應該哪一個管轄權優先」?羅瑩雪說,如果在台灣有犯罪被害人,犯罪行為…。段繼續問,如果根據國際的慣例,應該是哪一個管轄權優先?羅則提出「最有利原則,符合各種狀況」。

段宜康提出法務部今年2月開會資料反問,通案來說,是否法務部主張屬地原則優先?羅瑩雪則回應,應該是便利管轄原則下有屬地原則。段追問,通案來說,中國大陸依屬地原則有優先管轄權?羅瑩雪再回答,不完全這麼看,還要考量。

段宜康唸出法務部會議結論第四點,「前開研析應尊重國際間有關案件通案管轄原則,例如屬地原則、便利法庭原則,所以根據法務部立場,屬地原則是比較優先,國際通例,這是你們的說法」,所以從這看起來,過去都說,各自的國民各自帶回,從五年前的菲律賓事件發生後…。

「那個不一樣」,羅瑩雪想打斷,但段宜康阻止,「聽我說,有什麼不一樣,等一下妳說明」,羅說,「那是共同辦理的案件」,段宜康繼續表示,「不管在斯里蘭卡、越南,受害者也都在中國大陸,但我們去把人各自帶回了,對不對?那時候就法務部的「屬地優先」就不適用了,變成那時可以各自帶回」。

段宜康繼續質疑,「我要請問,您去了北京一趟,在這之前,法務部特別在2月16日開這個會,做了這個結論,就把過去各自帶回推翻了,做的結論就叫『屬地管轄優先』,這叫法務部做的會議結論,我不曉得,海峽兩岸是不是互相唱和?然後做了這個原則,去修改了我們過去一向堅持的原則」。

羅瑩雪想答覆被段打斷,段宜康說,「然後我們就看到有4月8日的結果(中國到肯亞強行帶人),法務部在新聞稿最後提到,法務部呼籲國人對此案應保持冷靜態度,勿流於民粹,我想請問什麼叫做民粹」?

羅瑩雪答覆說,2月16日的這個會議的決議,沒有對任何一方有利,如果在台灣犯罪,對屬地原則優先就我們來辦理,她提高聲調說,「你(段宜康)不能就個案來看通案原則,不能這樣子」,接著與段宜康發生爭辯。段再問她「什麼叫民粹」,羅說,「民粹就是狀況還不清楚的時候大家一起…」段說,大家一起罵?大家一起抗議?羅瑩雪說,「對」。

段宜康再質疑,外交部報告的第二頁說南非代表處向肯亞抗議非法拘留我國人,我們又抗議又申請禁制令,但肯亞檢警不顧禁制令,所以我們就向陸方表達嚴正抗議,要求尊重兩岸共同打擊犯罪,不只抗議還去提告;陸委會報告則稱要求國台辦協調有關部門儘速釋放,並對陸方強烈抗議,話講得非常之重,雙方打擊犯罪都會在事前、事中、事後溝通,陸方嚴重傷害兩岸八年建立的互信,如果根據妳的標準,外交部、陸委會的作為,算不算民粹?

羅瑩雪說「不一樣」,段宜康說,「那是官粹」,「機關可以表達抗議、憤怒,我們人民不可以表達抗議、憤怒,跟政府一樣表達抗議、憤怒,在法務部看法叫民粹」?羅要回答但段接著要再問,雙方又起口角,羅瑩雪火大說,「報告委員,這時間是我們共用的,不是你講就好」,要段宜康也要尊重立法委員行為法。

段怒飆羅瑩雪,連說三次「請說」,羅瑩雪說,外交部在第一時間當然以保護國人為優先,在第一時間倉促急迫當中,當然沒辦法取得完全的資訊,做一個強烈的表態是正常合理的,因為那時候…。羅講一半被段宜康打斷,問外交部是否認同羅瑩雪說法,並且氣到拍桌「我們請司長說明,外交部會不會繼續抗議」。

外交部司長陳俊賢說,第一個想到的就是維護國家的主權,當場被段拿羅瑩雪的話洗臉,「如羅部長講的還不了解事情就去提告肯亞的部長、檢察總長喔」,陳俊賢說,因為肯亞判無罪,但國人被拘禁已超過21天,外交部抗議的態度沒有改變。羅瑩雪在一旁說,「沒有衝突啊,外交部是對程序有意見,我們現在是在講這案子是否該在大陸(管轄)」,也強調法務部有抗議。

但段宜康質疑法務部報告中並無「抗議」字眼,羅瑩雪反駁說「我們不是用這兩個字」,段宜康說,法務部報告講的很清楚,事前事中事後對方都應通報,請問對方什麼時候通報?羅瑩雪說,「11號」,段說,「11號還要他們通報啊,我們講事前通報」。羅瑩雪扯到菲律賓的案子,段宜康又氣到拍桌,問陸委會是否應「事前」通報,陸委會回應,「對,照菲律賓當時處理模式,應事前事中事後通報」。

羅瑩雪再解釋,4月8日就在函裏面提到針對陸方未事前通報「不應該」,段宜康說這叫「請求、撒嬌,事前沒講,事後也要跟我講一聲」,羅瑩雪反駁段宜康這樣的說法,並強調還在協商。

段宜康持續怒飆,「那我們不要協商了,我們不要陸會了,我們也不要政府了!我們的法務部只會告訴我們(詐欺)判得太輕,民國103年就已修過刑法相關條文了,總統也公告了,對不對?通通加重,還增加了條文?假冒政府官員要判七年以下一年以上,把罰金都加重而且還一罪一罰,騙十個人跟騙一個人差多少,你知道嗎?這樣子判得還不夠重嗎」?如果是執行問題,跟司法院溝通,而不是用這種態度,「這些人都是我們的國民,如果說還沒有判罪就認定有罪,就可以任由人處理,我們就不要政府、不要法院了,所有的犯罪通通送到大陸法院去判刑,通通送到中國去關,妳的結論就是這樣」!



「我們也不要檢察官了,不要法院了!我覺得妳真是可恥」,段宜康繼續飆,羅瑩雪回,「你這樣的講法是民粹」,一句話又惹怒段宜康。段叫陣「上來!再講一次」!羅不甘示弱回,「你剛要我舉例民粹…」,段宜康嗆聲「來來來…全部上來,來來來來來、來來來」,要官員都上台並再問,「這些強烈的抗議,外交部、陸委會態度有沒有改變?法務部再講一次,你們有沒有抗議」?

羅回應說「我們說他(中國)是不對的」,欲辯駁被段宜康打斷,「人被抓到北京,戴上頭套審問,這沒有問題,是他們的屬國主義,我今天罵你是根據這個,法務部在個案沒發生之前,先開會決定之後,因為中國的作法,變成法務部的原則,如果你認為這就是民粹的話,我告訴妳,妳今天政府的態度就是喪權辱國,完全失去政府維護人民基本權利的立場」!「這位部長如果今天還是這種態度,我認為她離開委員會之前就可以辭職了」。
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