國民黨程序發言杯葛不當黨產條例 綠委譏:爭取時間賣黨產

國民黨程序發言杯葛不當黨產條例 綠委譏:爭取時間賣黨產

民報 2016-05-26 00:00

立法院內政、財政、司法及法制委員會聯席會議今(26)日審查《不當黨產處理條例草案》,議程原排定逐條審查,但遭國民黨團程序發言杯葛,質疑內政部僅派次長花敬群來,且未提行政院及民進黨版,但提案的民進黨立委葉宜津打臉批評,國民黨藉程序拖延,是為了要爭取時間變賣黨產。

在場綠委輪番痛批國民黨拖延議事,不想面對,無視人民對於轉型正義的期待,還揶揄在場藍委「愈擋愈糟」、「賣黨產你們又分不到」,儘管國民黨團甲級動員立委出席發言,一度提出臨時提案要求葉俊榮應出席,但之後面對表決又自行撤案拖時間,會議主席、民進黨召委陳其邁宣佈休息,備詢的花敬群則枯坐半個早上。

而在休息空檔,國民黨黨團書記長林德福找黨工確認藍委出席情況,無奈表示「人不夠 ,「委員都分散在各委員會質詢 ,有的來不及趕來」。

早上會議開始時,國民黨團書記長林福德率先質疑內政部長沒來,「他有什麼重要公務嗎?主席可以同意嗎?而且只有民進黨立委版本,卻無行政院版本,全面執政要全面負責,為什麼沒有版本」?

他說,民進黨既然五二0上任,當然要全方面負責,此外,過去政院在謝長廷當院長時,以及民進黨都有提出版本,應提出政院版合併審查,「誰執政、誰負責」。

國民黨立委吳志揚接著發言,轉型正義是蔡總統演說提到,且黨產是重要部分,而內政部長葉俊榮是他的老師,對憲法有相當研究,但不當黨產條例是否違憲,有很大的疑慮,這是內政部主管業務,政院院會討論過後再提較審慎。

民進黨立委李俊俋則出面說,今天是政院第一次院會,葉俊榮才沒來,林德福「狼又來了」,過去306次提案,都因為國民黨在程序委員會優勢遭擋掉,「國民黨也可以提黨版啊」,卻在4、5、6、7、8屆都不提,今天又稱「茲事體大」不能審,請國民黨向全國人民負責。

時代力量立委黃國昌也呼應發言說,他坐下在下面覺得非常訝異,立院各委員會審法案時,什麼時候以行政院、民進黨版本提出為程序要件?查遍立院職權行使法和內規沒這樣規定,是否他有疏漏可請議事人員查,其他法案是否都有行政院版,如果沒有那當時什麼討論?國民黨勿阻擋人民對轉型正義的追求。

民進黨立委賴瑞隆說,媒體民調超過七成五,泛藍也有五成民眾要面對,從過去立法本來就沒要求誰要提出審查,何況國、親立委也有提出版本,新政府、新國會已成立,盼能理性討論,「人民期待不當黨產應追討,這是轉型正義的一部分,也是追求公平正義一部分」。

國民黨立委林麗蟬表示,如果不當黨產條例真的很重要,內政部長應該在現場,「如果這事對人民很重要,全體大家都要一起來對此事逐條處理」,行政院一定要出版本,有對照表,所謂政黨法應要符合大家需求,不應只有國民黨「黨產法」而應有政黨法,「請尊重人民聲音,謝謝」。

國民黨立委柯志恩說,敗選以來我們也把不當黨產視為第一步,但希望在程序上能更完善, 「過去國民黨擋很多次,是因為執政時他們本來就沒提出一個部分」,民進黨執政了,應該在過去有開過多次會。她強調國民黨今天並不是要擋,今天也不是要大家繼續罵國民黨擋,而是有更多時間讓內政部長來備詢,「你想國民黨有機會來擋審這案子嗎」,她身為國民黨黨員,一點都不會想擋黨產條例。

民進黨立委蔡易餘則表示,國民黨今天用似是而非的,沒行政院版或黨版理由,試問過去國民黨有要討論嗎?當時國民黨根本不想處理。若還是認為要有另一版本,司法委員會一樣有促進轉型正義條例,「結果一樣是擋啊」,所以還是要捍衛黨產,用了技術杯葛,不要再找莫名其妙的理由,趕快討論。

民進黨立委莊瑞雄說,國會議員是合議制,立法委員才是提案主體,天底下哪有行政部門提案才能審?從舊國會到新國會,錢都快花完了,與其擋到底,不如回去查一下,自己黨產都快被偷賣光。4月28日公聽會(紀錄)這麼大一本,(國民黨)徐榛蔚委員也來,意見都在這,這都不算,怎樣才算?主張審黨產「違憲」?這是什麼心態路人皆知。

國民黨立委王育敏接著發言質疑,內政部長是什麼事無法來?民進黨過去也提出黨版,行政院也要提版本,「他今天不出席就是藐視三個委員會,如果新上任的內政部長是選擇不出席,比三個委員會還大,未來立法院的法案要怎麼審查」。

她說,要在政院底下設政黨財產及調查處理委員會,這委員會的設置有沒有違反行政、司法、監察分立的問題?接著她繼續跳針提及葉俊榮沒出席,希望能立即CALL OUT給他,有什麼很重大的事情不能到這邊來。「過去要求羅瑩雪也是同樣標準啊,羅部長跟段宜康請假也不行」,應相同標準。

提案的民進黨立委葉宜津說,她很遺憾國民黨立委還不知道什麼叫人民的聲音,超過七成希望能處理國民黨黨產,其次葉俊榮沒來,但依立院慣例,審查 法案人部分都是次長來,沒什麼了不起,依照民意來審黨產,立院最大,有什麼不對呢?對成立委員會有意見,在實質時可審查,「為什麼今天要拖延,就是 時間來變賣黨產」。接著葉宜津逐一唸出國民黨近來出售黨產列表。

綠委姚文智也說,立院委員會的慣例都是部長跟召委請假,但就算部長來了,拖到下個禮拜,拖一個月,「真的對你們有好處嗎?對你們立委有好處嗎?對柯志恩、林德福你們有好處嗎?你們也不會分到半分」。

他說,企業界有藍海、紅海,國民黨還在這裏苟延殘喘、困獸之鬥,為什麼不跳開這樣的思考,若跑得更快,自己把它清一清,你看前金管會主委在這裏,他一定可以查得很清楚,自我清理、利空出盡、浴火重生,人民一定會給掌聲的,搞不好人民還嫌民進黨怎麼那麼慢。呼籲跟舊體制做切割,藍委調整心態別再杯葛。

國民黨立委鄭天財則拗說,過去黃煌雄監委任內就立案調查,從這案例就可了解調查權是在監察院,主管機關應放在監察院,沒確定的話,部長來、次長來都應該要釐清,五院應有權責分工。

國民黨立委曾銘宗說,今天雖是行政院院會,「他(內政部長)今天在行政院有提案嗎,有報告案嗎?有內政部相關議案嗎?相信沒有」,希望葉俊榮今天能到立院,國民黨不是要擋,是希望程序更週全。希望程序完備再進一步討論。

國民黨立委廖國棟表示,這是非常嚴肅法案,希望讓社會更多聲音進來,能健康面對而非清算誰,但居然沒有院版,「過去任何一個法案希望有院版時才能進行實質審查,我們不要把這事看為小事,看為輕,應等院版來」,其次出席機關代表,「部長沒來不知怎麼審下去,根本沒把這法案放在眼裏」,今天意見交換可以,不應實質審查。

民進黨立委柯建銘發言時笑稱來做一下PEACE-MAKER表示,國民黨要重返執政,邏輯翻轉,今天不審對國民黨才是有傷害,接著它提出曾銘宗曾提刑訴法修正案,若通過的話有三百億可要回來,但這法案很急,二個禮拜前也是立委代提,沒有行政院法案,委員提案通過的比比皆是。

柯建銘說,謝長廷當年提版本沒錯,但就是現在立委提案的版本,「一直擋是擋不住的,大家勇敢來面對」。內政部長沒來我也很訝異,但行政院第一次院會,必須要通過施政報告,進入逐條大部分都是次長來,很少部長來。而民進黨也會提出黨版,「該走的照常走」。但也希望處理黨產時,國民黨先停止黨產買賣,不要邊審邊偷賣。

民進黨立委Kolas Yotaka也反質疑藍委,到底哪條議事規則才能審法案?而她還聽過台東、苗栗獅潭鄉有用個人繼承手段拿走國民黨黨產。

民進黨立委洪宗熠表示,不是只有處理不當黨產,而是提出附隨組織,內政部今天送來的報告也沒寫到「不當黨產」,對國民黨已很寬容,內政委員會兩位召委,黃昭順擬定的議程我們也尊重,陳其邁排議程說今天內政部長有院會,我們也一樣尊重。國民黨委員是不是用更多時間參加公聽會,讓真相可以釐清。

國民黨立委黃昭順說,過去在委員會時,張慶忠當召委,民進黨要求要院版,後來又要張迴避,衛環李應元也是一小時後會回來,要求葉俊榮應出席。

時代力量立委徐永明說,就像紅十字會法一樣,絕不是從報復、衝突計算角度出發,真的是在創造歷史,怎麼去建立民主長遠發展的基礎。

經過一小時程序發言,陳其邁說,這是第四次審議,已進入逐條審查,過去做過決議,政務首長一定要來,所以次長有來,而葉俊榮今天在行政院會有防災業務報告,而國民黨今天程序有提案,按立院議事規則22條,陳裁定續審,但國民黨團提出異議,本要進行表決,但國民黨又臨時決定撤案,準備繼續拖時間,主席陳其邁宣佈會議暫時休息,協商後陳答應聯繫葉俊榮前來,之後10點50分時開始進行逐條審查。
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