【名師對談】梁建國X趙東洲：兩岸資深設計名師 給90後年輕人的初心談

本文由Fifi撰寫

由台灣室內裝修專業技術人員學會（CAID）所舉辦的年度盛會「2018兩岸四地室內設計高峰論壇」，在兩岸設計名師熱烈交流下圓滿落幕；此次OPEN Design也特邀本次海峽兩岸講座的座上賓——中國陳設藝術專業委員會 執行主任 梁建國 老師 與 台灣室內裝修專業技術人員學會 理事長 趙東洲 老師 進行名師對談。延續其核心主題「薪傳．傳新．不忘初心」，從兩岸的設計觀點談至世代的環境差異，以五〇年代歷經的經驗與磨礪，給予九〇後年輕一輩懇切提點及建言。

中國陳設藝術專業委員會執行主任、北京集美組創意總監、制造．中創始人 梁建國

梁老師出身自藝術及建築設計背景，於八〇年代協同合伙人創建「集美組」，倡導「藝術生活化、生活藝術化」；後又在2006年與業內專家共同創建「中國陳設專業委員會」，2014年更攜手兩岸三地知名的設計師成立「創想公益基金會」；在美感設計的推動與社會責任的付出上不遺餘力，曾被授予陳設中國晶麒麟獎最高榮設計藝術家，及中國室內設計十大年度人物等殊榮。

他敏感而睿智，以一種絕佳的角度展現內心所嚮往的生活狀態；舉凡詩詞歌賦、琴棋書畫、煮酒烹茶等，將生活貫穿於設計之中，以現代語境表達超然態度。正如他對自己設計風格的總結：「中國魂、現代骨、自然衣」，亦成為了在鋼鐵森林中掙扎的都市人心之所向。

「好設計師體現社會責任，好設計作品解決社會問題。」在他眼裡，設計更多的是在體現人文關懷，是為人民服務，幫別人解決問題。也因為這樣的堅持，使他的作品中，無論何時何地，都有著不朽的生命力。在現代主義多少有些偏離初衷的今日，實事求是的精神及坦率真誠的態度，正是業界所需要的。

台灣室內裝修專業技術人員學會理事長、大涵國際室內企劃有限公司設計總監 趙東洲

以「我設計的不是空間，而是夢想」為設計出發點，堅持設計師的角色是為使用者創造專屬的空間文化與品味，在理想與現實、理論和需求間取得最佳平衡。如果說「美麗」是一種邂逅，「藝術」是一場領悟，「驚奇」則是對形式的生命展現；那麼趙老師則是演繹這場精彩演出的導演，打造一個個美夢成真的故事劇本。

精於掌握空間氣質文化，尊重人與環境、自然的對話；注重光影風息流動、場域動線及風格再造，巧妙融匯業主的需求喜好，使每個空間展現其獨有的特質與氛圍。由趙老師帶領操刀的建築公共空間作品，經常為建設公司贏得建築獎項殊榮並創造銷售奇蹟，高價的住宅案件亦獲得客戶高度的評價與支持。除此之外，對宗教空間著墨頗深的他，先後完成數件代表作品；尤以為星雲大師打造的佛陀紀念館接待空間最為人所稱道，更獲得「心靈空間大師」之美譽。

對於辦公空間、住宅及建築公共空間皆有深厚的設計底蘊及執行經驗，作品亦常見於專業室內設計刊物，常受邀出席各演講賽事擔任評審與活動嘉賓。身兼台灣室內設計專業人員學會（CAID）理事長的趙老師，歷次舉辦兩岸高峰論壇進行交流，造成極大迴響。近年投身教育、啟發後輩，期望透過經驗傳承、思維激盪，培植新一代的設計人才。

（以下對話，梁建國老師簡稱梁，趙東洲設計總監簡稱趙。）


（圖）北京集美組 設計作品《伏羲山美景．素心圖》


（圖）北京集美組 設計作品《南佛湖手湖桃花源》

Ｑ：呼籲本次論壇主題「薪傳．傳新．不忘初心」，想先請同在設計界擁有豐富經歷及深厚底蘊的兩位大師，給予年輕後進一些建言與鼓勵。

梁：我認為身為一個設計師，首先要抱持「愛設計」的態度；其實設計沒什麼竅門，多說無益，做就對了！我希望我們這一輩能夠給年輕人帶來好的榜樣，不斷地交流、激盪；在健康且正確的心態下，透由良性競爭產生好的結果，形成社會中良善的循環。也特別建議設計人跳脫設計之外去涉獵其他領域，才能創造不一樣的可能性；周遭的人事物都是很好的學習榜樣，多去發現別人的優點。許多人的問題出在認為都是別人的錯，但人要從問題中發現自己的問題，才能有進步發展的空間。

趙：梁老師今天在論壇分享中提到一點，其實兩岸的年輕後輩差距不大，都是在相對優渥的環境中成長；像我們這一輩五〇後的設計師，生長環境都十分困苦，但也因為經歷這樣的磨練，讓我們對待每件事都特別認真努力。也秉持著這樣的態度，走過20多個年頭；這一次大會將主題定為「不忘初心」，便是要呼籲大家莫忘初衷，繼續出發，創造下一個璀璨的20年。而如同梁老師所言，「態度」才是最重要的，在這個行業內我們看多了；肯學肯吃苦，才會進步的快！




（圖）大涵國際室內企劃有限公司 設計作品《明日苑No.8》

Ｑ：延續上述主題「不忘初心」，也想請兩位老師與我們分享，不論在設計或生活上所保有的「初心」為何？

梁：這是一個很大的命題，也是大家一直強調的東西；很多人會把這句話掛在嘴邊，但他所做的每一件事卻都背道而馳。對我來說，找到生存的意義與生活的價值，才能真正做到不忘初心；健康地生活，快樂地工作，便是我對初心的理解與奉行的準則。

現下年輕人很容易被表象及絢麗的物質所迷惑，也因為太輕易得到，就不懂得珍惜；誤以為設計只要幾張圖片故事湊合便是，其實不是的，設計必須由心出發、著手思考創造。我會建議減少上網頻率，多去實際操作觀察；平時就要多閱讀，不具目的性地學習，才能迸發更多東西。千萬不要在要做設計時才去翻參考書，這樣反而會被侷限視野，活在別人的陰影底下。

趙：我十分認同梁老師的觀察，現在這個時代誘惑太多，年輕人容易陷入迷惘。以儒家的話來講——吾日三省吾身，每天練習反求諸己，從本心尋找生活意義。許多成功的人便是透過不斷地修正、反省，將偏離的心導正，繼續前進邁向新的高度。

在今天聽完梁老師的分享後，特別受到鼓舞與感動；我真切地感受到他對設計保有的熱忱，也印證了固守初心、持續努力的人生哲學，最終能開花結果甚至昇華至另一個境界；這些東西無法用言語來形容描述，必須親身去經歷與體會。人生沒有一步登天的方法，得透由一步步的前進、修正和要求，持續堅守這份初心，生命的高度、廣度及深度才會產生出來。


（圖）北京集美組 設計作品《北京居然頂層設計中心．梁建國之家》


（圖）北京集美組 設計作品《故宮文創館．紫禁書院系列》

Ｑ：在談完「初心」的定義及方法後，也想請教兩位老師如何時刻提醒自己「不忘初心」，從繁忙中去返視這件事？

梁：我其實是一個沒有工作和生活概念的人，設計就是我的生活，我在生活中貫徹設計。對我而言，「初心」它不是一個制式的概念，它就是本質所呈現的東西。真實的東西才能觸動人心，不需要華麗的言辭，只需要一個真誠的靈魂；當你愈發真實的時候，別人便愈認同你。不為別人而做，而是為自己，做到「問心無愧」時，內在的力量就會出來。

趙：梁老師所說的觀點正是中國禪宗說的三種境界——見山是山、見山不是山、見山又是山，也是對人生通透、悟徹豁達的過程。每個人內心都存在不同的觀點，但透過內觀自省，努力後所悟到的哲學是一樣的。我們在這樣一個摸索成長的過程中，去欣賞、包容、學習他人的優缺點，然後反射到心裡產生質變，最終才能回歸本質與真實。




（圖）大涵國際室內企劃有限公司 設計作品《希望城市》

Ｑ：透由這次兩岸四地室內設計高峰論壇，設計師間進行了良好的交流與撞擊，我們也想請兩位老師談談台灣與大陸在設計發展上的變遷與差異。

梁：就我看來其實並無太大不同，只能說是風俗習慣影響使然，因此在思維語境上便有些微差異；以政治經濟面向來說，思考著力點不同，設計觀點及結果也就不盡相同。然而大家的本質初心皆是相同的，都有一顆真誠的心，這樣的基因存在在你我之中。今日初識趙老師，我其實和他並不熟悉，但也不知為何卻能愈談愈愉快；也許這就是彼此共有的一種設計情懷和共通語言，對「美」和「愛」都有相同的追求。

趙：其實學會這幾年來，頻繁地跟大陸各地學會進行交流，也因此更加深彼此的了解；在過程中互相學習觀摩，這些都是十分難得的機會。此次也特別感謝梁老師排除萬難，抽空來台分享寶貴的經驗；學會也希望以此作為起點，創造下一個璀璨亮麗的20年；透過行業平台帶動華人設計圈的發展，激發更多燦爛不凡的火花。


在簡短而珍貴的對談中，深刻感受到 中國陳設藝術專業委員會 執行主任 梁建國 老師 與 台灣室內裝修專業技術人員學會理事長 趙東洲 老師 歷經歲月沈澱後的智慧與能量；由初心的觀點追朔至內在本質，從自我反省走向學習欣賞。從來就沒有一蹴可幾的路，只有不斷積累突破的努力，不忘初心方得始終；透由兩岸設計情感的交流碰撞，共同開創下一個嶄新的20年。

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